Invito cortesemente Luke, poiché devo uscire per impegni personali, a modificare questo mio post, accludendovi la corposa discussione avvenuta in MiniChat.
I messaggi si leggono dal basso verso l'alto.
Modificato da Luke e KyriaxSaphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 21:23:09
esempi che non reggono. bon, ho fatto quel cje dovevo. certo che se anche gli altri online si degnassero di dare la loro opinione sarebbe fantastico... vado anch'io, a domani..
Firewolf & Ariel - gio 27/nov/2014 21:21:51
Infatti, io adesso devo andare via XD
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 21:21:09
Ohibò, ma non è meglio trasferire la discussione in un topic? Fate opposizione, aprite un topic di confronto e lì scriveremo di tutto e di più, incluso quanto già scritto qui, per poi votare.
Firewolf & Ariel - gio 27/nov/2014 21:21:05
Infatti, ma io facevo degli semepi
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 21:19:50
se cinque persone votano per tre mod, no che non sono contente se ne eleggi quattro. altrimenti avrebbero votato per eleggerne quattro.
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 21:19:50
L'obiezione impedisce il silenzio-assenso, poi si dibatte in un topic apposito e, alla fine, si vota. Fire, non parliamo di Lory, ma di votazioni future su qualunque tema.
香 と 火 - gio 27/nov/2014 21:19:16
Ok raga, ragione vostra, non mi va di intraprendere discussione infinite u.u
Firewolf & Ariel - gio 27/nov/2014 21:19:05
Io se voto che le elezioni per sostituire la Lory come mod vanno bene a febbrario, sono contento anche se si fanno a gennaio o a marzo.
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 21:18:46
Non è una sintesi corretta, perché quella differenza è il punto cruciale della discussione, e non un dettaglio secondario.
Firewolf & Ariel - gio 27/nov/2014 21:18:21
Da quanto ho letto, sono d'accordo con lui. Intendo: se 5 persone votano per 3 mod, saranno d'accordo anche se saranno votati 2 o 4 mod. Non certo se ne sarà votate uno solo o 10.
香 と 火 - gio 27/nov/2014 21:18:17
Ma invece di promuovere un'obbiezione generica, che poi verrà o meno confutata, non possiamo fare un cavolo di sondaggio dove ognuno esprime cosa pensa? D:
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 21:18:13
Ora devo uscire. A presto!
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 21:18:05
ommioddio è una sintesi. vuol dire che è corta. il succo è quello.
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 21:17:17
La tua sintesi, Andrea, è falsa, perché non distingue tra opzioni legate da rapporti quantitativi e opzioni del tutto autonome. Per i dettagli, leggete l'Interpretazione Autentica.
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 21:16:36
Ecco il topic per obiezioni o richieste di votazioni sulle Interpretazioni Autentiche: viewtopic.php?f=32&t=2510
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 21:16:34
fire, ti faccio una sintesi. claudio dice: se in un sondaggio ci sono 3 opzioni, una prende il 49%, l'altra prende il 26% e l'ultima il 25%, allora si sommano 26+25 perché così fa 51 che è la maggioranza. sabrina e andrea dicono che non sono d'accordo.
Firewolf & Ariel - gio 27/nov/2014 21:14:43
Sinceramente, Claudio, vorrei sapere da cosa è nata sta discussione. Se posso saperlo.
香 と 火 - gio 27/nov/2014 21:14:32
Se leggi sotto penso you'll find out easily u.u
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 21:14:09
a me non pare sottile per niente XD
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 21:13:41
non è casino, solo divergenze di opinioni u.u rimane il fatto che tu fai un sondaggio, scontenti il 49% che aveva la maggioranza relativa e magari pure il 25% che in realtà voleva una cosa diversa.
Firewolf & Ariel - gio 27/nov/2014 21:13:41
Lo so...ma mi paiono questioni molto sottili. Sinceramente: qual'è il problema?
香 と 火 - gio 27/nov/2014 21:13:07
O almeno, noi ci proviamo, a costruire! xD È giusto u.u
香 と 火 - gio 27/nov/2014 21:12:46
"Sto casino" si dice discussione costruttiva
Firewolf & Ariel - gio 27/nov/2014 21:12:25
Scusate, ma perché è nato sto casino?
香 と 火 - gio 27/nov/2014 21:10:45
Che poi oddio, matematica per carità, ma qui stai facendo medie ponderate su voti e voti per cercare di accontentare più votanti possibili: io non sono d'accordo su questo, mica sulla matematica, ci mancherebbe xD
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 21:10:43
Le Interpretazioni Autentiche entrano in vigore, per silenzio-assenso, dopo 30 giorni: fare obiezione nell'apposito topic impedisce il silenzio-assenso e provoca il dibattito con la conseguente votazione.
香 と 火 - gio 27/nov/2014 21:09:36
...ma quale opposizione, scusa? D: Non possiamo chiedere un parere e basta?
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 21:08:37
Il punto è, Sabrina, che non serve una votazione a maggioranza per stabilire che io sono maschio. Allo stesso modo, la matematica ha una sua oggettività, la logica pure, e la maggioranza non può cambiarle. Per questo, e solo per questo, sono contrario: le argomentazioni non si battono coi voti, ma con le confutazioni. Tuttavia, non voglio imporre niente a nessuno, perciò fa' pure opposizione e si terrà un dibattito seguito da una votazione.
香 と 火 - gio 27/nov/2014 21:08:31
Io capisco perfettamente il tuo discorso di "maggioranza assoluta diversa dalla verità assoluta", ma purtroppo siamo in una dimensione umana di ordine molto pratico: un forum!
香 と 火 - gio 27/nov/2014 21:06:43
E si, le definisco quisquilie burocratiche perché cavolo, lo sono, accordami questo D:
香 と 火 - gio 27/nov/2014 21:06:19
Non è "fate come ritenete opportuno", su xD È normale informare tutti e chiedere pareri su questa cosa o dobbiamo perderci in inutili quisquilie burocratiche?
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 21:04:49
Devi fare opposizione all'Interpretazione Autentica, spiegandone le ragioni, e chiedere una votazione apposita. Logica vuole che la maggioranza non faccia la verità (2+2=4 anche se 1 vota così e 99 votano per 2+2=5, e lo stesso dicasi per il Sole che gira intorno alla Terra e via discorrendo), però fate come ritenete opportuno.
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 21:03:59
concordo con sabrina.
香 と 火 - gio 27/nov/2014 21:01:44
Personalmente nessuno ti chiede di essere favorevole, naturalmente, ma visto che siamo una comunità e questa modifica andrebbe a cambiare effettivamente (me lo confermi?) in modo uniforme le modalità di "scrutinio" dei voti, voglio dire... meglio un parere generale!
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:59:05
Personalmente sono contrario alle votazioni sulla matematica. Voglio dire, è mai possibile immaginare che, se tutti e 60 avessero votato 10 Mod, avrebbe vinto 10 Mod, mentre se gli stessi 60 si distribuiscono tra 8, 10 e 12 Mod, vinca 6 Mod?
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:59:01
concordo sul metterla ai voti. due sole opzioni, così non ci sono rischi...
香 と 火 - gio 27/nov/2014 20:57:20
(Claudio, io ho capito cosa vuoi intendere, però non la condivido pienamente per la natura stessa del sondaggio! D: )
香 と 火 - gio 27/nov/2014 20:56:58
Ehi belli, che ne dite di metterla ai voti? :3
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:55:52
Sabrina, i calcoli si fanno sulle opzioni, non sulle idee imperscrutabili della mente umana: se le opzioni sono 6 (40 voti), 8 (20 voti), 10 (20 voti) e 12 (20 voti), per avere 60 voti si arriva comunque a 8 Mod (40+20 dal basso o 20+20+20 dall'alto). Non è una questione che decido io per simpatia o antipatia: è proprio matematica.
香 と 火 - gio 27/nov/2014 20:54:47
Alla fine appunto, i votanti di maggioranza (che hanno la maggioranza, altrimenti che cavolo lo fai a fare il sondaggio? xD) si sentono doppiamente presi per i fondelli...
香 と 火 - gio 27/nov/2014 20:53:57
Poi è ovvio che l'unica intersezione che hai è 8 D: Io capisco la questione del voler "accontentare" più utenti possibili, ma boh...
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:53:35
quindi la maggior partr delle persone sono comunque scontente e si sentono anche prese per il culo
香 と 火 - gio 27/nov/2014 20:53:19
Ma oddio, tu stai considerando "minore uguale" e "maggiore uguale" senza intenderli propriamente come stretti... per quanto ne sappiamo, alcuni potrebbero desiderarne 7 e altri 9! D:
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:51:31
Le alternative sono: 8 o più (se sommi dall'alto); 8 o meno (se sommi dal basso). Alla fine, sempre 8 Mod.
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:50:42
ma non vince "più di otto mod" che può essere anche dieci o dodici!
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:49:48
Andrea, non vedi che, nell'uno e nell'altro caso, vince sempre 8 Mod?
香 と 火 - gio 27/nov/2014 20:49:37
Anche io proporrei di metterla ai voti però, voglio dire, ha più chiavi di lettura diverse xD
香 と 火 - gio 27/nov/2014 20:49:10
...ma stai facendo una media ponderata per le frequenze del dato in esame? D:
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:48:05
ma il risultato non è lo stesso! tornando al tuo esempio, tu potevi leggerlo come un "60 persone vogliono 8 mod o più" e io posso leggerlo come "60 persone vogliono 8 mod o meno". chi ha ragione?
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:47:35
Per intenderci ancora meglio, hai presente la media ponderata dei voti all'università? Prendere 30 in un esame pesante non è uguale a prendere 30 in un esame facile facile: anche se sono voti apparentemente uguali, incidono diversamente sulla media finale.
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:46:24
io suggerirei di mettere questa cosa ai voti (anche perché è una GROSSA modifica al regolamento e avrei preferito che mi venisse prima anticipato): tanto con due sole opzioni una vince per forza u.u
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:46:18
Si sommano in ordine, o dal basso verso l'alto o il contrario: il risultato è lo stesso. Il punto dirimente è che, in queste votazioni, non è bianca la tua opzione e tutte nere le altre: ci sono tonalità di grigio da valutare. Hai presente quando, nei sondaggi, ti chiedono se hai gradito "molto", "abbastanza", "poco" o "per niente" un servizio? C'è una gradazione, non è bianco o nero.
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:43:54
ma non è così che funziona D: in base a cosa accumuli i voti, poi? perché ci sono anche 60 persone che pensano che non si debbano avere più di dieci moderatori!
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:41:23
Al posto della pena, metti il numero di Moderatori. Su 100 utenti, 40 vogliono 6 Mod; 20 vogliono 8 Mod; 20 vogliono 10 Mod e 20 vogliono 12 Mod. Apparentemente, vincono i 40 con 6 Mod, ma è evidente che i 60 sono tutti molto d'accordo che 6 Mod sono pochi e poco in disaccordo su quanti Mod in più ci vogliano. Alla fine, vince 8 Mod.
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:38:58
un esempio sul FORUM XD
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:38:08
L'esempio del carcere! Se tu sei colpevolista, puoi accettare un compromesso sulla pena; mentre ti ripugna l'idea dell'assoluzione. Ciò spiega perché i voti dei colpevolisti si sommano e vincono 6 contro 4: sono in disaccordo sulla pena, ma sono estremamente più in disaccordo sul lasciare libero l'imputato, sicché una pena diversa da quella votata è comunque preferita ad una pena nulla.
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:36:12
fammi un esempio pratico!
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:34:17
Il punto è che, se le opzioni sono collegate da un rapporto quantitativo, il dispiacere nel veder vincere un'opzione diversa non è uguale per tutti: sarà massimo, per chi ha votato un'opzione molto diversa, e minimo, per chi ha votato un'opzione simile. Questo impedisce di confrontare puramente e semplicemente le percentuali. Se si tratta, come nella maggioranza dei casi avviene, di opzioni del tutto autonome le une dalle altre, allora è giusto guardare le sole percentuali. Peraltro, non posso ripeterti in due righe quanto nella motivazione prende mezza pagina.
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:31:52
(ps: oggi ti ho mandato un mp)
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:28:31
ma qui non parliamo di libertà delle persone. siamo su un forum D: quello che intendo è: metti che ci siano tre opzioni, ok? una ha il 49% dei voti, una ha il 25% e l'altra ha il 26%. io, che ho votato l'opzione A (che ha preso infine il 49%) mi sento abbastanza presa per il culo se prevale il volere degli altri due gruppi, perché allora il mio voto non è valso a niente, tanto se la mia opzione becca la maggioranza non frega nulla a nessuno! capito che intendo?
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:24:18
Il codice di procedura penale prevede questo e, visto che parliamo della libertà delle persone e non di noccioline, ti assicuro che il criterio ha una razionalità ferrea, altrimenti sarebbe già stato demolito dalla Corte Costituzionale, sommersa da mille miliardi di ricorsi.
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:23:08
ma così scontenti tutta la gente che voleva assoluzione, ergastolo o trent'anni... non mi convince per niente come sistema.
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:19:54
Sta tutto scritto in motivazione e, a volerlo sintetizzare, scriverei lo stesso papello. La logica di base è la stessa per cui, su 10 giudici, se 4 votano l'assoluzione, 2 vogliono dare l'ergastolo, 2 trent'anni e 2 vent'anni, ovviamente non può vincere l'assoluzione, visto che ci sono 6 colpevolisti, ma vinceranno i vent'anni di galera (chi vota l'ergastolo o i trent'anni preferisce logicamente vent'anni all'assoluzione).
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:17:39
*per cumulazione... vabbe, hai capito cosa intendevo...
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:17:16
ma perché per maggioranza assoluta :-/?
Ailinen e Alastor - gio 27/nov/2014 20:17:08
Si,decisamente 8
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:16:27
Versione breve? Nelle elezioni e decisioni su questioni che prevedono voti netti su opzioni alternative, vince il candidato o l'opzione che prende la maggioranza relativa dei voti (a meno che, trattandosi di scelta di una sola persona od opzione, si sia in anticipo concordato il ballottaggio); nelle decisioni su questioni che prevedono opzioni in rapporto matematico o concettuale tra loro, per cui si preferisce l'opzione vicina alla votata a quella lontana, si cumulano i voti fino alla maggioranza assoluta.
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:14:53
qui è descritto http://www.enneagrammaintegrale.it/it/109__Tipo_Otto
Ailinen e Alastor - gio 27/nov/2014 20:11:07
E come sono gli 8?
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:07:57
claudio, ho letto ma non ho capito. posso avere la versione breve...?
Saphiry e Phoenix - gio 27/nov/2014 20:03:49
8 è il mio :3
Claudio-Olyandra - gio 27/nov/2014 20:03:19
Ho pubblicato un'accurata Interpretazione Autentica che impedirà, in futuro, il sorgere di contestazioni sui risultati di elezioni e sondaggi: viewtopic.php?f=32&t=1454&p=54917#p54917